Применение жидкого стекла в бетоне. Пва в бетоне за и против

Жидкое стекло для бетона: пропорции, преимущества и применение

Значительной части людей известно слово «жидкое стекло», но никто не знает, что даже средневековые алхимики поддавали обработке строительные материалы жидким клеем. Силикатный клей — более знакомое название, востребован и в нынешнее время, а порой и незаменим.

В состав вещества входят силикаты калия и натрия. Раствор жидкого стекла широко применяется в строительстве, обладает разнообразными свойствами. Добавление средства в бетоны для гидроизоляции оправдано при закладке фундамента и значительно увеличивает прочность строительного материала.

Применяют вещество в трех направлениях:

Гидроизоляция бетонных поверхностей. На слой цемента наносится жидкое стекло, бетон впитывает раствор. После обработки, смесь высыхая закупоривает все поры бетона, влага не проходит. Для максимального эффекта покрытие поверхности проводят в несколько слоев.

Добавка при изготовлении бетонного раствора. Такой состав компонентов обладает высокой гидроизоляцией, но и быстро застывает, что сокращает время его использования.
Добавка для изготовления разных марок бетона. Высохнув бетон становится настоящим монолитом.

Преимущества материала

Ознакомление с преимуществами жидкого стекла позволит полностью ознакомиться с этим веществом. Выделяют следующие способности:

Высокая степень слипания. Текучая консистенция позволяет раствору проникать во все поры материала, чем обеспечивает крепкое сцепление, надежную гидроизоляцию.
Покрытие клеем способствует образованию водонепроницаемой пленки. Способ нанесения не влияет, изолирующая пленка получается цельной.
Экономичность в использовании. При любом способе использования требуется малый расход материала.
Оптимальная цена товара.

Вернуться к оглавлению

Правила применения

Жидкое стекло не добавляют в бетон.

Процесс подготовки раствора не сложен, бетонный раствор с жидким стеклом легко приготовить своими руками. Для получения качественного продукта важно соблюдать правильные пропорции компонентов смеси и знать определенные условия использования, чтобы бетон не растрескивался и не разбивался. Правила следующие:

Жидкое стекло в бетон не добавляется. Сначала готовится сухая смесь, которая разводится тонкой струйкой растворенного в воде клея, при постоянном перемешивании.
Важно строго соответствовать инструкции, соблюдать пропорции компонентов. 3% — составляющая силикатного клея в растворе для фундамента, в других случаях максимальный процент нахождения клея в составе может достигать 25, от общей массы.
Жидкий клей способствует быстрому затвердеванию раствора. Добавление незначительного количества воды, либо подготовка малых порций поможет в работе. Готовить смесь в бетономешалке бессмысленно, она схватится до окончания перемешивания.

Вернуться к оглавлению

Инструменты для работы

Применение жидкого стекла в бетоне требует подготовки специальных инструментов. Для начала нужна маленькая емкость, рукавицы и спецодежда. Для размешивания понадобится дрель с насадкой, а для нанесения щетка, кисть или валик. При необходимости нанесения раствора способом распыления, понадобится краскопульт.

В работе понадобится просеянный песок, цемент и вода. Для смешения всех компонентов используют холодную воду. Позаботьтесь о достаточном количестве емкостей разного объема. Это позволит контролировать процесс добавления жидкости в раствор, и предотвратит переливание.

Вернуться к оглавлению

Соотношение материалов

В приготовлении раствора из бетона и жидкого стекла важно учитывать соотношение 1 к 10. Так как наличие клея в бетоне влияет на процесс застывания, для приготовления раствора нужно руководствоваться следующими пропорциями:

при количестве клея в 2%, первоначальное схватывание материала начнется через 40-45 минут, а окончательно продукт готов за 24 часа;
5% вещества начнет проявлять себя в застывании бетона через 25-30 минут, окончательно схватится после 16 часов;
8% — схватывание произойдет за 15 минут, а продукт готов в течении 6-8 часов;
10% — процесс схватывания займет 5 минут, 4 часа — готов окончательный результат.

Чаще всего эти пропорции применяют для бетона марок М300 и М400. При необходимости повышенной водостойкости процент клея в растворе увеличивают. Стоит знать — максимальный процент содержания жидких веществ доводить до 25 при самостоятельной подготовке не стоит. На практике оказалось: раствор с высоким процентом клея в составе приводит к разрушению бетона практически на следующий день.

Раствор готовят с помощью строительного миксера.

Правильнее при подготовке смеси придерживаться следующего способа:

вода в составе раствора питьевая, без примесей солей и различных включений, в количестве одного ведра;
добавить один стакан клея и старательно размешать;
переместить жидкость в более крупную посуду: миску или таз;
при тщательном перемешивании добавлять в жидкость ранее подготовленную сухую смесь песка и цемента;
перемешать все строительным миксером или используйте дрель с насадкой;
раствор готов к использованию в работе.

Таким соотношением материалов и работой с маленькими дозами можно добиться высокого качества продукта, долговечной гидроизоляции.

Вернуться к оглавлению

Техника безопасности

Использование универсального средства при работе с бетоном — дело не сложное, просто стоит соблюдать меры безопасности. Средство не токсично, но в виде мелких брызг может раздражать слизистую оболочку верхних дыхательных путей. Работать с материалом стоит далеко от источников образующих искры, в достаточно проветривающемся помещении.

Избегайте попадания средства на открытые участки кожи, работайте в перчатках и специальной одежде, с индивидуальными средствами защиты. Не допускайте попадания в глаза, может вызвать ожоги. При необходимости промойте глаза большим количеством воды и обращайтесь за неотложной помощью к врачу. При попадании раствора на кожу, место промыть теплой водой с мылом и смазать кожу мазью, не имеющей в составе активных веществ.

<div style="display:block; background:#fff; margin: 1px auto"><center><div id="rtbBlock1"> <div id="yandex_rtb_R-A-3" class="yandex-adaptive classYandexRTB"></div> </div> <script type="text/javascript"> (function(w, n) { if ( rtbW >= 960 ){ var rtbBlockID = "R-A-744005-3"; } else { var rtbBlockID = "R-A-744005-5"; } w[n] = w[n] || []; w[n].push(function() { Ya.Context.AdvManager.render({ blockId: rtbBlockID, renderTo: "yandex_rtb_R-A-3", async: false, pageNumber: getRTBpageNumber( rtbBlockID ), directSettings: { }, onRender: function(data) { if (data.product == "direct"){ document.getElementById("rtbBlock1").style.textAlign = "center"; } } }, function() { var g = document.createElement("ins"); g.className = "adsbygoogle"; g.style.display = "inline-block"; if (rtbW >= 960){ g.style.width = "580px"; g.style.height = "400px"; g.setAttribute("data-ad-slot", "9935184599"); }else{ g.style.width = "300px"; g.style.height = "600px"; g.setAttribute("data-ad-slot", "9935184599"); } g.setAttribute("data-ad-client", "ca-pub-1812626643144578"); g.setAttribute("data-alternate-ad-url", "/back.html"); document.getElementById("yandex_rtb_R-A-3").appendChild(g); (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); }); }); document.write('<sc'+'ript type="text/javascript" src="//an.yandex.ru/system/context.js"></sc'+'ript>'); })(this, "yandexContextSyncCallbacks");</script></center></div>

Емкость, в которой разводились растворы, используется по назначению, применение емкости в быту запрещено. После работы ее следует замочить в достаточном количестве воды и тщательно вымыть. Старое универсальное средство не содержит в себе вредных веществ и несмотря на развитие новых технологий и появление новых средств, потребность в жидком стекле не уменьшается.

kladembeton.ru

ПВА как пластификатор для бетона

Некоторое время назад многие люди начали применять ПВА как пластификатор для бетона. Это делается для того, чтобы повысить качество цементного раствора. Благодаря использованию ПВА бетон получается более пластичным и прочным.

Преимущества использования ПВА

Итак, ПВА как пластификатор для бетона подразумевает наличие следующих преимуществ:

Бетон, благодаря такой добавке, становится более прочным;
Раствор будет с легкостью заполнять все имеющиеся пустоты;

Раствор будет легче схватываться с поверхностями, на которые его наносят.

ПВА нередко применяют для приготовления растворов, необходимых для стяжки полов. В этом случае ПВА выступает в качестве добавки, которая защищает затвердевший материал от последующего растрескивания.

Другие области применения ПВА

ПВА может использоваться при создании плиточного клея. Данный компонент также нередко становится ключевым элементом в составе базовой штукатурки.

ПВА улучшает адгезию с кирпичом, защищает от трещин, препятствует обсыпанию поверхности.

Какой клей лучше всего использовать

Лучше всего отдавать предпочтение марке ПВА-МБ. Вы узнаете данный клей по желтоватому цвету. ПВА-МБ можно добавлять в любые бетонные смеси и шпатлевки. Представленный клей выдерживает даже замораживание. В строительных магазинах можно без труда найти большие объемы такого клея. Как правило, его отпускают в 10-литровой таре. Что касается цены, то на клей она никогда не бывает слишком высокой. Вы сможете приобрести столько клея, сколько вам нужно, по приемлемой стоимости.

Также можно применять дисперсию ПВА. Помните о том, что непластифицированная дисперсия является устойчивой к минусовым температурам.

Содержание добавки в смеси может быть самым разным. Все будет зависеть от конкретных условий. Дисперсия выполняет роль связующего элемента в штукатурках, которые требуются для наружных и внутренних работ.

Важное примечание. Никогда не применяйте в качестве пластификатора клей ПВА, который необходим для склеивания бумаги. Все дело в том, что в его составе много крахмала. Клей для деревянных изделий для обозначенных целей также совершенно не подходит.

Пластификатор ПВА полностью экологичен. Никакой угрозы для здоровья человека он не подразумевает. Учитывайте то, что ПВА разрушается под воздействием солнечных лучей. Таким образом, после покупки его следует хранить в темном помещении. После того, как данная добавка станет частью раствора, то УФ лучи ей будут уже не страшны.

Если вы хотите купить пластификатор у нас, позвоните по любому из наших телефонных номеров. С нами также можно связаться по электронной почте.

Если вы хотите получить более детальное представление о наших товарах, к вам на помощь придут наши опытные менеджеры. Само собой разумеется, все консультации являются полностью бесплатными. Обязательно изучите каталог товаров, которые представлены на нашем сайте. Там вы найдете подробнейшие описания для каждой единицы продукции.

ast-ek.ru

Клей для ячеистого бетона: марки и техника применения

При кладке первого ряда блоков на готовом фундаменте, возникает вопрос о материале, который соединяет ячеистые блоки. Совсем недавно ячеистый бетон соединяли традиционным раствором цемента. Но технологии не стоят на месте, и в мире современного строительства используют для кладки на бетоне монтажный клей.

Преимущества в использовании

Монтажный клей для ячеистого бетона — сухая смесь, состоящая из вяжущего вещества, песка и добавок. Использованием клея достигается повышенная прочность соединения и высокая теплоизоляция.

Сравнивая его с обычным раствором, можно выделить ряд преимуществ:

входящий в состав связывающий компонент позволяет быстро набрать прочности;

соединительный слой 3-4 мм достигается благодаря кварцевому песку;
специальные добавки уменьшают риск появления плесени;
теплопроводность соединительных швов ниже;
вследствие перепада температуры исключено появление трещин, что не повлечет за собой деформацию стен;
экономичность, расход в 3-5 раз меньше в сравнении с раствором;
простота в использовании, сокращение времени работы.

Вернуться к оглавлению

Марки клея

В настоящее время в магазинах предоставлен широкий выбор монтажного раствора для блоков. Остановимся на самых распространенных марках.

Вернуться к оглавлению

Геркулес

Смесь предназначена для кладки ячеистых блоков. Продается в герметической упаковке, весом 25 кг. Используется при строительстве внешних и внутренних стен. Консистенция клеящего состава позволяет использовать его для выравнивания небольших дефектов, размером не более 10 мм.

Смесь Геркулес продается в виде сухого порошка, в состав входит песок, цемент и порошковые полимеры. Благодаря специальным добавкам смесь обладает прочностью, кладка надежная, шов между блоками долго не высыхает, что сохраняет теплоизоляцию. Затвердевший слой клея Геркулес устойчив к минусовым температурам, осадкам, повышенной влажности. Состав смеси экологически чистый, не содержит токсинов.

Вернуться к оглавлению

Русеан

Применяется для наружных и внутренних работ. Состав позволяет быстро соединять пористые и водовпитывающие материалы. В основу состава входит цемент марки 500, с добавлением кварцевого песка и специальных минеральных добавок. Монтажный клей для ячеистого бетона удобен в использовании. Добавки обеспечивают хорошее сцепление с материалом, пластичность. Состав выдерживает минусовые температуры, устойчив к влаге и другим природным проявлениям. Период схватывания клеящей смеси зависит от толщины слоя, внешних погодных условий.

Вернуться к оглавлению

Волма-блок

В состав смеси входят фракционный песок, цемент, наполнители и высококлассные добавки. При разведении водой получается клеящий состав, обладающий высокой плотностью, эластичностью. При нанесении смеси на бетон остается тонкий слой, что улучшает теплоизоляционные свойства. Устойчив к низким температурам.

Вернуться к оглавлению

Что применять зимой?

В холодных погодных условиях лучше пользоваться монтажным клеем с противоморозными добавками. Применение раствора при температуре от — 5 не ухудшает качеств состава, он не растрескивается и обладает хорошей адгезией. Температурное ограничение составляет -10 градусов. При проведении работ клеящим раствором зимой необходимо соблюдать одно важное условие. Температура материала всегда должна быть выше 0. Такой температурой поддерживается отличное сцепление. Морозостойкие клеи характеризуются:

противоморозными добавками в составе;
серым цветом после приготовления кладочного раствора;
высокой пластичностью;
стыки между элементами не образуются, сохраняя тепло;
устойчивостью к влаге.

Сохранять монтажный клей лучше в обогреваемом месте, разводить — теплой водой, прогретой до 60 градусов. Зимой использовать готовый раствор нужно быстро. Свойства смеси через полчаса исчезают.

Вернуться к оглавлению

Техника применения

Нанесения клея.

Использование монтажной смеси для работы по бетону очень простое. Процедуру разделяют на несколько частей:

Подготовка основания — один из главных моментов в работе с ячеистым бетоном. Осуществляется она согласно строительным нормам. Фундамент сухой, очищается от грязи, масляных пятен. Все шероховатости и хлипкие части убираются, поверхность выравнивается растворным составом не меньше чем за 24 часа к началу работ.
Проверив поверхность, можно приступить к подготовке смеси. Сухой состав разводят теплой водой в соотношении 4-5 л на 25 кг смеси, тщательно размешивают до однородности без сгустков. Клею необходимо отстояться в течение 3-5 минут, после его нужно опять перемешать. Готовая смесь должна быть использована не позже чем через 2 часа.
Приготовленный раствор наносят на поверхность, используя шпатель или специальный короб, выравнивается он зубчатым шпателем. Клеить блоки нужно с легким нажимом. Полное приклеивание осуществится через 20 мин после нанесения, поправить положение ячеистого блока стоит в течение 10 мин. Затвердение зависит от характера поверхности, влажности и температуры, и достигает завершения через 24 часа.

Вернуться к оглавлению

Расход смеси

Монтажный клей экономичен, необходимое количество зависит от размера, качества поверхности бетонов. Плохо очищенные, имеющие сколы и дефекты увеличат расход материала. Немалую роль играет профессиональный уровень мастера, поэтому при расчете лучше учесть запас. Учитывая способность удерживать влагу, возможность тонкого нанесения, использование специальных смесей оправдано.

kladembeton.ru

Качество цемента

Бонк 04-07-2014 11:22

Как не наколоться при покупке цемента?

Нужен качественный М500 без добавок - для самостоятельного замешивания и отливания монолитной плиты в подвале с водой (подтапливаемый грунтовыми водами).

John892 04-07-2014 16:54

как то в леруа брал пару мешков цемента назывался вроде хольцин. Визуально качественней чем то что продают под маркой евроцемент.

Андрей Владивосток 04-07-2014 17:06

Во первых, нужно смотреть срок изготовления и то, в каких условиях он хранится. Цемент сильно сосёт влагу из воздуха, при этом теряет марку. Для изготовления высококачественного водоупорного бетона Вам понадобится не только хороший цемент, но и спецдобавки для придания бетону водоупорных свойств, самая простая- натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей). Замес желательно производить машинным способом, тщательно выдерживая водо-цементное число. Укладка- ОБЯЗАТЕЛЬНО с вибратором. И будет Вам счастье.

Puschistik---- 04-07-2014 20:10

Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..

Андрей Владивосток 05-07-2014 01:50цитата:Жидкое стекло для подвала не стоит использовать, оно вымывается со временем а стоит - караул и в работе капризное. Лучшее решение -создание дренажа. Можно попробовать затирку ремонтными составами типа "Пенетрон", тогда и плита может не понадобиться, но по деньгам тоже не торт..Насколько я понял, у автора пока нечего затирать, поскольку пол земляной и периодически затапливается. Тут уже где- то была тема похожая, истину так и не нашли. Натриевое стекло при правильной пропорции из правильно отлитой плиты 10 см будет вымываться лет пятьдесят

. Плита ладно, отлить несложно, самое слабое место в таких случаях- это примыкание к стенам, обязательно вода щелку найдёт. Сосед по гаражу делал так: шлифовал стены около пола на высоту 30-40 см, затем нанёс на них слой пенетрона, через неделю опять аккуратно шлифанул, промазал низ жидкой гидроизоляцией толстым слоем, залил водоупорную стяжку со стеклом, под стенами оставил шов 2 см. Залил шов горячей гидроизоляцией(при застывании становится как резина тягучая). Третий год воды нет.LENINGRAD 13 17 05-07-2014 03:30цитата:натриевое жидкое стекло(канцелярский силикатный клей)Клей ПВА-строительный,намного лучше.wolfo 05-07-2014 09:41цитата:Originally posted by LENINGRAD 13 17:Клей ПВА-строительный,намного лучше. И какие же чудесные свойства он придает раствору?Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?Puschistik---- 05-07-2014 12:10цитата:Клей ПВА-строительный,намного лучше.ПВА добавляли для пластификации и лучшей клейкости когда клали кафель на раствор. Сейчас есть нормальные плиточные клеи и эта самодеятельность ни к чему.Андрей Владивосток 05-07-2014 14:58цитата:wolfoКлей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.John892 05-07-2014 15:44

Если заморачиваться с добавками, то имхо специализированную химию надо засовывать. А всякие клеи это от лукавого. З.Ы. Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получится.

Андрей Владивосток 05-07-2014 16:07цитата:Самомесный бетон лучше чем М150 мне кажется не получитсяВ лабораториях, при пробных замесах с новыми цементами и добавками работа производится мастерком. До семисотой марки

.wolfo 05-07-2014 16:46цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом......цитата:Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .Gasar 05-07-2014 21:45

ЦЕмент - белгородский 500 нормальный, и турецкий.А вообще - тут в дренаже вопрос, а не в цементе.

PILOT_SVM 06-07-2014 14:14цитата:Поливинилацетатцементные (ПВА) композиции.Поливинилацетат немного набухает в воде, нерастворим в бензине, керосине, хорошо растворим в полярных органических жидкостях и ароматических углеводородах, обладает высокой адгезией к силикатным материалам.Малая гидролитическая устойчивость ПВА в щелочной среде цементного раствора не дает возможности сохранять длительно новые свойства камня. Процесс гидролиза резко ускоряется во влажной горячей среде. В процессе гидролиза ПВА постепенно превращается в поливиниловый спирт. При степени конверсии 60% и выше поливиниловый спирт становится растворим в воде и при наличии перепада гидростатического давления или в результате осмотических перетоков вымывается из цементного камня.Твердение композиций представляет собой комбинированный процесс гидратационного твердения цементного клинкера и высыхания дисперсии полимера. На формирование структуры цементного камня с добавкой ПВА благоприятное влияние оказывает добавление хлорида кальция. Количество добавки ПВА к цементу может изменяться от долей процента до 20-30%, а для изготовления цементного клея можно добавлять до 50% ПВА. Введение полимера в цементный раствор вызывает удлинение начала схватывания, причем при конденсации полимера до 30% это удлинение пропорционально содержанию полимера.Поливинилацетат-цементные композиции обладают хорошими тампонирующими свойствами, однако, низкая гидролитическая устойчивость ПВА и снижение прочности композиций во влажной среде ограничивают возможности их применения. Композиции можно использовать для временной изоляции .Я конечно против науки не попру, но по опыту:Как-то делая ремонт мне пришлось сбивать настенную плитку.Стенку 1,5х2 м я сбивал недели 2.А всё потому, что плитка была наклеена на цемент+ПВА. Получилось по прочности как эпоксидная смола.Плитка скалывалась кусочками 1х2 см, топором.Потом когда дошёл до стены с обычным раствором - сколом за 10 ударов.

Потом и сам решал проблему неровной стены и низкокачественного цемента именно затворением раствора на эмульсии ПВА. Промазывал стену и плитку эмульсией и намазывал раствор тремя валиками.

Crab12 06-07-2014 23:32

Из опыта.Михайловский - гуано.Воскресенский оч. хорош. Перфоратор потом не берет. Но пропал.Сейчас купил на пробу мордовский. Продаван хвалил . Залью дорожки, узнаю.

LENINGRAD 13 17 07-07-2014 04:20цитата:И какие же чудесные свойства он придает раствору?1-схватывается за несколько часов.Даже достаточно массивный монолит2-намного выше прочность,по сравнению с обычным бетоном. цитата:Чем это лучше остальных первыхпопавшихся веществ типа повареной соли, сахара, грязи, мочи и тд?Можете проверить.Делаете два замеса: в один писаете и добавляете грязь,в другой льете ПВА.Даете застыть и сравниваете на разрушение. цитата:Клей ПВА в основе своей имеет полимер, схожий с акрилом. При добавлении в бетон(не работал, пропорций поэтому не знаю), получаем, строго говоря полимербетон. Имеет лучшую пластичность при укладке, выше вязкость, и более высокую марку по сравнению с исходным бетоном. Вполне возможно, добавятся специфические свойства, такие как водонепроницаемость.Андрей,совершенно верно.Получается полимерный бетон.Водонепроницаемость гораздо выше чем у исходного бетона.Кладочный раствор,кстати,тоже очень крепкий.Я добавляю на 50кг бетона около 1л. клея.Быстро схватывается.У меня монолит 0,5 куба за сутки затвердел так,штаааа гвоздь его только царапал.LENINGRAD 13 17 07-07-2014 04:21цитата:белгородский 500 нормальныйСтарооскольский-самое то.Бонк 07-07-2014 09:52цитата:Изначально написано LENINGRAD 13 17:Старооскольский-самое то.Старооскольский - гавно.Попробуйте опровергнуть.

Мне просто интересно, как люди определяют производителя (вот откуда взяли, что старооскольский, а не турецкий), и какой мини-лабораторией определяют "самое то" качество?

Я вот слыхал, что самое то производят ХайдельбергЦемент Рус, Мальцовский портландцемент, Мордовцемент, Себряковцемент.

А гавно производят Осколцемент, БазэлЦемент (конкретно Ачинский цемент), Савинский цементный завод, Холсим (конкретно Щуровский цемзавод), то, что везут нам из Турции и Ирана.

Речь про цемент марки М500.

В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жаловался. И в подавляющем большинстве торгуют неизвестно каким цементом, расфасованным в обезличенные мешки. Или придумывают торговые названия от балды, например NORMADA. А чей цемент, какого завода, насыпан в мешки с названием NORMADA?

shooter001 07-07-2014 23:37

Бонк, вроде была уже тема с вашим подтапливаемым подвалом...Вы так и не попробовали отлить плиту из цемента марки НЦ?

Бонк 08-07-2014 12:35

Я не смогу за один раз отлить монолит из НЦ. Потому буду месить бетон небольшими порциями на основе Мордовцемента М500 с добавлением Пенетрон Адмикса.

Сейчас вода ушла полностью, пол сырой. Одна треть пола - халтурная стяжка, в середине перлитный песок, ближе к стенам много битого кирпича.

button 08-07-2014 12:11цитата:Originally posted by Бонк:В Воскресенске М500 не производят вообще (Лафарж). Зато вовсю им торгуют. И мамой клянутся, что их цемент самый качественный, никто не жаловВоскресенский точно говно... да у них там ппц оборудованию всему, как работают я вообще хзАндрей Владивосток 08-07-2014 16:37

Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.

button 08-07-2014 17:25цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.плюсану... марка тут по сути пофигJohn892 08-07-2014 18:17

Если заезд и окно есть я бы миксер заказал с длинным лотком.

Бонк 08-07-2014 19:44цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Бонк, я Вам как строитель скажу, БЕТОННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ЛЬЮТСЯ НЕПРЕРЫВНО, особенно, если хотите получить водонепроницаемую стяжку. Технология литья захватками,конечно,есть, но это не Ваш случай.Всего делов-то, взять машинку на сутки и друзей пару в помощь позвать.

Знаю. Но нет возможности в один раз отлить 8 кубов.Поэтому - добавка пенетрона.

Просочится - значит просочится. Значит работа была напрасной. Зато не буду корить друзей или наёмных рабочих за халтуру.

LENINGRAD 13 17 09-07-2014 06:29цитата:Изначально написано Бонк:Старооскольский - гавно.Попробуйте опровергнуть.

Не буду и пытаться.Другой я не пробовал,да и нету его у нас.Один старооскольский.Вроде неплохой-субъективно. Производится у нас,в области хренова туча цемзаводов.Точно не турецкий

silent___hunter 13-07-2014 15:38

абсолютно любой бетон,хоть как он залит,не является для воды идеальным препятствием,всегда существует какой-то показатель фильтрации воды через бетон. Только если он залит неприрывным способом,с виброусадкой,и хорошо был замешан-будут граммы воды в сутки,а если сделано как-попало,то и струёй лится может. Но в домашних условиях по непрерывной технологии то не зальёшь как следует. Ну ,хотя можно конечно часть залить,доставить опалубку,через 4-6 часов ещё сверху залить,и так далее,но это ж сколько опалубки надо!

Андрей Владивосток 13-07-2014 16:42

Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки . Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.

silent___hunter 13-07-2014 17:05

В домашних условиях почти нереально это-это ж сколько опалубки сразу надо? и потом,куда её девать?

silent___hunter 13-07-2014 17:09

у меня таким же макаром водопроводный люк залит- и всёравно,вода находит какие-то щели, и затапливает. Метра полтора бывало,набиралось

Бонк 14-07-2014 12:41цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Дык я о том же говорю, непрерывная укладка под вибратор. Но автор, похоже, стремится проверить пословицу про свои и чужие ошибки

. Бонк, Вас при заливке кусочками спасет только хорошо сделаннаЯ гидроизоляция битумными материалами.Совет хороший для времён 40-50 лет назад, когда не было тотального обмана на всём, начиная с качества цемента. Сам участвовал в двухсуточном непрерывном бетонировании склада мокрого хранения соли. Тогда бетон не тёк из миксера как вода, а валился из кузова глыбой.

У меня нет доверия к бетону из миксера. Тем более, что и миксер к нам не заедет - узко, не развернётся.

Нет доверия к цементу в "ноунейм"-мешках. Когда фирмы фасуют дешёвый низкокачественный цемент цементных заводов, нарушающих технологию, выдавая его за качественный цемент заводов-лидеров. Но это уже пройденный этап - купил 4 тонны мордовцемента в заводской упаковке. Песок, вторичный щебень от переработки ж/д шпал есть поблизости. Арматуру 1,7 тонны 14 м 12 мм найду поближе, подешевле. И в бой!

Самое главное - определился с фундаментом и подтоплением, очистив цоколь от хлама и строительного мусора.Оказалось всё до удивления просто.

Цоколь сложен из блоков ФБС, в 4 "венца", выше - кирпич. Высота блока - 58 см. Нижний "венец" утоплен в грунт на 50 см. Грунт - песок. Похоже блоки просто поставили на песчаный грунт, т.к. внутри цоколя уровень песчаного пола всего на несколько сантиметров прикрывает нижний край нижних блоков ФБС. Снаружи грунт поднимали, подсыпали.

В любом случае, в грунте находится только один нижний "венец" из блоков ФБС. Это значит, что вода не поднимется выше первого "венца" - выше поверхности земли.

Судя по высохшим водяным отметинам на стенках блоков ФБС уровень грунтовой воды не поднимался более чем на 33 см от нижней стороны блока ФБС, и не выше 25 см, если мерять от верхнего края блока.

Минимум 10 см песка буду засыпать - чтобы просто засыпать бой кирпича и выровнять уровень пола. Постелю большой пластиковый баннер почти во весь пол, ещё 5-10 см песка. Вибрировать. Щебень. Вибрировать.

Сетка с ячейкой 20х20 см из арматуры 14 мм. Выше на 7 см ещё одна сетка 20х20см уже из арматуры 12 мм. Слой бетона минимум 20 см. В бетон добавка пенетрон.

Узнаю почём нашпырять пенетрона в нижний венец из блоков ФБС. И стоит ли шпырять, если между блоками есть стыки куда и палец пролезет.

Андрей Владивосток 14-07-2014 16:46

Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту. А раньше да, возили бетон самосвалами. Пока доедет, сам себя вибранет- щебень снизу, песок с водой наверху, красота!

John892 14-07-2014 17:12цитата:Originally posted by Андрей Владивосток:Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3.Мне кажется там дорожной сетки за глаза хватит. ячейка 150х150 из проволоки 3.Бонк, может лучше сделать подбетонку, на неё какой нибудь стеклоизол наклеить с нахлёстом на блоки сантиметров 10-15, а поверх стяжку?Бонк 14-07-2014 17:41цитата:Изначально написано Андрей Владивосток:Подобное армирование оправдано в пролетных плитах. Вам в качестве распределительной арматуры вполне хватит восьмерки, класса А3. Ну, если КАМАЗ груженый не загонять на плиту. ???Хочу помучиться: насверлить дырок в нижних блоках ФБС, впихнуть туда арматуру 14, сварить/скрутить сетку 20х20см, которая после заливки бетоном станет монолитом со стенами, такое монолитное днище.

Под общей крышей дома верандочка на некоем подобии галереи. Так вот вроде бы под опорами галереи никакого фундамента нет. Ещё не копал не проверял (карты пола засыпаны песком). Если под частью дома нет фундамента, то придётся блоки ФБС в ту сторону сверлить насквозь, откапывать пол галереи, просовывать туда арматуру 14, связывать её с опорами галереи, и всё заливать бетоном, чтобы под всем домом образовалась единая (по арматуре) бетонная плита.

Если бы не связывать со стенами, то не стал бы планировать арматуру 14 мм.

Бонк 15-07-2014 12:56

Выбирая цемент под свои нужды, для себя, упаковки Евроцемента отнёс к категории тех, которые покупать не нужно.

Объективный показатель качества цемента без добавок - тонкость помола.Измеряется в таких чудных единицах как м.кв/кг.Т.е. сколько квадратных метров можно покрыть тонким слоем цемента в одну крупицу, если распылить 1 кг этого цемента.Качественный заграничный цемент имеет показатель 400 м.кв.Наши вышеупомянутые качественные производители делают цемент с показателем 360-380 м.кв., не ниже 350.

То, что получило определение "говнище" имеет показатель ниже 320 м.кв., даже ниже 300 м.кв.

Качественный цемент СТАБИЛЬНО, т.е. постоянно, гарантированно, вне зависимости от того, из какой партии вы купили свои мешки цемента, должен иметь этот показатель 360-380 м.кв., не ниже 350.

Лаборатории у меня нет. Поэтому могу доверять только отзывам экспертов, регулярно проверяющим тех.процесс на разных цементных производствах. Если тех.процесс совершенен и качество стабильно, не скачет, велика вероятность того, что я у этого производителя куплю цемент гарантированного качества, соответствующий ТУ, тот цемент, который даст ожидаемое качество бетона.

У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.

ehpebitor 18-07-2014 18:08цитата:Originally posted by Бонк:У других производителей с нестабильным качеством цемента, или очень низким качеством, не соответствующим марке цемента, велика вероятность купить кота в мешке.Москва, Тагильская улица, дом 6. Район Метрогородок делают тюбинги для глубинного метро из цемента марки 500, качество цемента на высочайшем уровне.Проба берётся с каждого изделия. Где берут цемент я не знаю, завозят Ж\Д составами.

guns.allzip.org